我是雨 发表于 2005-5-18 23:08:46


谢谢

friendlydog 发表于 2005-6-3 00:29:51

合情未必合理,合理难以合情。



先表个态,楼主的想法我基本赞同,但是做法值得商榷。

ISO一直推荐采用过程方法的方式进行审核,过程方法的审核方式也符合9000的实施要求,但是可能还没见到有哪个审核机构完全采取这种方法,94版的流毒未散是一个方面,另一个方面就是很难实施。

审核的计划编制有两种方式:按部门和按要素(条款或过程),这个大家都知道。前一种是普遍采用的,按照部门的主要职责审,比较好操作;后一种虽然更符合9000的精神,但是很烦琐,审核时间和审核员精力都不允许。

楼主也看到了这些问题,所以第二个计划里留出了审核组综合评定的时间。其实这个时间就是第一个计划里审核组内部交流的时间,只不过时间增加,并且把要考虑
的主要要素明确了出来,以便在交流中获得相关证据。对于评价“总则”一类的条款,我认为是可以的。第三个计划差不多就是按过程审核的方法,它的缺点也是很
明显的。一个审核组先后三次到同一个部门审核几乎相同的工作,我想审核员和部门人员都够头疼的了!

其实主要问题就是回到开始问题,按过程审核难以实施,如何实施?如何最接近按过程审核?

不说方法,以下问题应该先明确:

组织有那些过程?

按过程审核是否允许抽样?(注意:和产品抽样不同,是抽某些过程、还是过程的一部分)如果允许,如何抽样?

部门的职责是否清晰?

涉及多部门的过程如何安排效率更高?

相互关联的过程如何审核?(和部门之间的接口类似,过程之间也要有接口)

审核时间如何控制?(现场审核时间要充分)

……

不能否认,现在的审核存在着严重的形式主义,多数审核的结论都是只看符合性,对于充分性和有效性关注远远不够。这个结果导致企业又把9000当成鸡肋。

没有系统考虑,罗嗦半天,愿与楼主共同探讨,共同进步!



谢谢!

楚若岩 发表于 2005-6-12 05:42:13

有一点的价值,多谢.大家要努力.

gqw123 发表于 2006-8-28 10:47:18

点子兄的下文怎么一直没有续啊?我很想看。

hellocal 发表于 2006-10-9 11:23:56

为什么没有继续?

对大家的帮助很大!

wuxy477wxy 发表于 2006-10-15 21:03:08

很好,谢谢!但事实上是按部门审的

大洋芋 发表于 2006-10-21 13:30:22

为什么不让我下:L

无名 发表于 2006-11-18 21:17:59

怎么才能看到啊

天涯 发表于 2006-12-14 23:41:08

现在的审核存在着严重的形式主义,多数审核的结论都是只看符合性,对于充分性和有效性关注远远不够。

nj009 发表于 2007-1-10 11:02:17

学学

nnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn
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查看完整版本: 针对ISO9001-2000的审核方法研究