大家讨论一下下列条款的审核方法

情绪点子 · 发表于 2004-7-29 05:52:52

大家讨论一下5.4.2和5.2条款的审核方法，我一直觉得这两条好难审。

有空的话，也请谈谈4.1，6.1，8.1，8.5.1条款的审核方法。

weilili · 发表于 2004-7-29 23:35:10

5.4.2和5.2条款要是直接问的话,也就只能问管理层.

但它隐含于所有过程之中,所以每个过程都要涉及这个问题,而且有时候是没有必要必须体现它吧!

无锡安心 · 发表于 2004-7-30 16:19:23

关于5.4.2

a)属于总纲式条款，和4.1一样，可以作为是非性质的判断，在其他过程审核完毕后，才能对此下结论。

b)可作为“有无”性质的判断，若有则进一步取证，再做出完整性的是非判断。特别是监督审核时应特别关注这条。

上述的证据体现在其他条款的审核过程中。

[此贴子已经被作者于2004-7-30 8:51:36编辑过]

无锡安心 · 发表于 2004-7-30 16:28:08

关于5.2的审核，应了解最高管理者是否真正知道“以顾客为关注焦点”的内涵，其经营理念是否以此为基础？

可以简单问其了解的具体做法有哪些，包括是否规定了需求分析、沟通情况、满意状况监视的要求和方法，如何规定实施和参与部门。受审核方能够简答出即可，证据在其他如7.2和8.2.1等条款体现。

[此贴子已经被作者于2004-7-30 8:49:49编辑过]

无锡安心 · 发表于 2004-7-30 16:48:09

4.1应在完成其他所有条款的审核后，才能依据收集到的证据进行对4.1是否满足的判定。

6.1可提问资源配置、调整的原则和依据有哪些？是否有实施的证据（可见其他条款6.2～6.3、5.6、8.5等收集到的证据的）？

8.1应了解对顾客满意、体系、过程、产品的测量分析改进的方法规定情况是否合理并实施，作是非判断。并了解对统计技术方法的确定，知道有哪些并是否合理即可。样本也在其他条款体现了。

8.5.1对“质量方针.......以及管理评审”这些审核完毕后，判定其使用的这些工具是否能真正改进QMS的有效性。

上述仅为本人一家之言，欢迎探讨、指正。

yangyiquan · 发表于 2004-7-29 06:29:47

唉，今天太晚了，明天来闯关！

yangyiquan · 发表于 2004-7-29 17:32:09

我的观点：标准的5.2条款可以不在手册和程序中描述，它的内涵和要求要体现在实施或执行5.4.2、5.6、7.1、7.2、7.3、7.5、8.2、8.4、8.5等标准条款所涉及的过程中，5.2的要求应该是管理者做出的承诺，但这个承诺要通过实施QMS得到体现，而实施上述的这些标准条款，正好是按PDCA的模式在实施QMS的过程中贯彻这一承诺，而5.4.2只是在实施满足顾客要求或实施以顾客为关注焦点这一质量原则的P阶段，实施ISO9001标准所追求的主要目标就是促进顾客满意，因此，可以理解为该标准的其它条款的实施都是为实现5.2条款服务的！

个人浅见，欢迎提出不同意见供大家交流哈

victorxu · 发表于 2004-7-29 18:19:35

同意<FONT color=#990000>yangyiquan</FONT> 的观点，楼主提出的这几个条款个人认为都是属于那种总括性的条款，具体条款的实施都可以在相应后面条款中体现，单纯说审核这中总括性的条款好象不是很合适！

情绪点子 · 发表于 2004-7-30 20:15:04

感谢无锡兄的贴子,使我茅塞顿开!
无锡兄的水平真让我越来越佩服了!

情绪点子 · 发表于 2004-7-30 20:18:34

目前我的做法是在审核结束前设置一个"审核组综合评定"时间,目前评定的内容有4.1,4.2.1,4.2.2,8.5.1
但我想,可否该增加一些,如5.2,5.4.1,5.4.2,5.5.1,5.5.3,6.1,8.1,8.2.3

欢迎发表意见!!

[此贴子已经被作者于2004-9-20 13:42:19编辑过]

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