[讨论]实习审核员面试，关于7.5.2的探讨

tophy · 发表于 2004-9-29 07:04:05

刚刚看了许多老师关于实习审核员面试时如可回答7.5.2的问题，本人8月份进行了面试，并顺利通过，现在对7.5.2的内容发表一些看法，望各位老师斧正！

7.5.2是对生产和服务过程的确认，是指对“当生产和服务提供过程的输出不能由后续的监视或测量加以验证时”对【过程能力】的确认。这并不单单是对“特殊过程”。9k对特殊过程的定义是“对形成的产品是否合格不易或不能经济地进行验证的过程”。现举例说明：

1、如对服装生产的粘衬过程，对粘衬的牢度、干洗或水洗后是否起皱对水的硬度、酸碱度的要求等，就需要对设备、人员、方法进行确认；

2、对瓦楞纸箱生产企业的成品贮存。为确保瓦楞纸箱在贮存过程中不被压塌楞或变形，就需要对其堆放环境、堆放时间、堆放方法均需要确认（南方和北方不同、阴雨天和干燥天气不同均需要确认）；

3、对110接警能力的确认，如何确保本市内接警5分钟内赶到现场、交巡警的处理问题的能力、警车装备、遇到亡命徒时的武器装备、保护人民财产、生命安全的能力等也需要确认。同时所有服务行业的效果全部时按照7.5.2进行控制。

在体系运行前，组织应根据过程应该达到的效果制订相应的准则或者方法，进行确认如果已经满足要求，即按照准则和方法进行运行，当4M1E和检测方法变化时进行再确认，这里的记录时指过程能力的确认记录，并不是过程运行的记录。

这是本人的理解，望各位老师批评指正！！

victorxu · 发表于 2004-9-29 18:06:53

个人比较认同楼主的理解！

但现在俺有个疑问了，标准的7.5.2适用的范围是说“当生产和服务提供过程的输出不能由后续的监视或测量加以验证时”，而特殊过程的定义是“对形成的产品是否合格不易或不能经济地进行验证的过程”，从两者的范围来说，是否特殊过程的范围要大于7.5.2要控制和适用的范围？因为特殊过程还包括“不易和不能经济地....验证”，而7.5.2 只是“不能....验证”

舞影 · 发表于 2004-9-29 19:44:44

可以说，需要确认的过程并不是很多。我咨询的企业大部分都删减了7.5.2。

但是，企业的特殊过程并不少。按7.5.2控制将会取得是非常好的效果。

无锡安心 · 发表于 2004-9-30 16:30:37

以下是引用tophy在2004-9-28 23:04:05的发言：

2、对瓦楞纸箱生产企业的成品贮存。为确保瓦楞纸箱在贮存过程中不被压塌楞或变形，就需要对其堆放环境、堆放时间、堆放方法均需要确认（南方和北方不同、阴雨天和干燥天气不同均需要确认）；

这是本人的理解，望各位老师批评指正！！

1和3非常赞同你的见解。

关于这一点，应将其识别为“生产和服务提供过程”还是“产品防护过程”？显然属于后者。所以应对堆放环境按6.4要求，堆放的时间和方法等按7.5.5要求识别、策划和控制。不属于7.5.2应确认的过程。

tophy · 发表于 2004-10-9 21:45:21

无崖兄你好！同意您的部分观点。

我认为对于7.5.5产品的防护是对防护的要求，而这些要求不是自己拍脑袋出来的。我是从纸箱厂出来的，对于单机、单面机、流水线生产出的纸箱要求是不一样的，或者是仓库环境的变化（如平房、楼房）对其对方环境也不同，这些全凭在现场堆放一段时间后才能判定。判定后制订《仓储管理办法》。而这些管理办法由于用料的变化（如木浆纸、麦草浆纸、稻草浆纸），还需要重新修订（如堆垛高度和倒垛频次）。所以我把该过程列为7.5.2，即对该过程的能力进行确认。同时在建立体系是也是这么要求的。

请无崖兄斧正！

victorxu · 发表于 2004-10-11 20:05:43

其实个人部分过程是否是7.5.2控制的范围还值得讨论，但企业可以自己的需要将有些过程用7.5.2的方法来控制！

无锡安心 · 发表于 2004-10-28 01:52:52

以下是引用tophy在2004-10-9 13:45:21的发言：

无崖兄你好！同意您的部分观点。

我认为对于7.5.5产品的防护是对防护的要求，而这些要求不是自己拍脑袋出来的。我是从纸箱厂出来的，对于单机、单面机、流水线生产出的纸箱要求是不一样的，或者是仓库环境的变化（如平房、楼房）对其对方环境也不同，这些全凭在现场堆放一段时间后才能判定。判定后制订《仓储管理办法》。而这些管理办法由于用料的变化（如木浆纸、麦草浆纸、稻草浆纸），还需要重新修订（如堆垛高度和倒垛频次）。所以我把该过程列为7.5.2，即对该过程的能力进行确认。同时在建立体系是也是这么要求的。

请无崖兄斧正！

这个贴子前些时候一直没找到。

我认为不能把“确定”和“过程确认”混淆。你举的这个例子实际是“确定”，及PDCA的“P”的输出，通过随后的实施和监测，不断加以改进，这里实际涉及的是8.2.3条款。

7.5.2主要对生产和服务提供的过程的输出若不能加以验证，则通过对过程能力的确认，并按确认的后要求进行控制，能够确保过程的结果（即产品）即时不进行测量也是符合规定要求的。

flywithwind · 发表于 2006-12-17 15:40:00

二樓老師說得對，特殊過程和7.5.2 不是一回事，9001 中未提到特殊過程，9000中對“過程”的解釋注3提到了什麽叫“特殊過程”！

O12366 · 发表于 2006-12-28 10:05:42

可惜面试前没看到这些贴子

dapeng · 发表于 2007-1-27 20:02:47

谢谢共享！！！

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