long
发表于 2004-6-25 23:49:44
楼主的观点本人不敢认同,你把审核员看的太高了.其实可能恰恰相反:很多审核员的能力太差了.根本没有什么工作经历的也是审核员,太多了,最起码的审核员基本条件都没达到.很多审核员心里也很清楚,浑水摸鱼得来的证书,而且很多是造假得来的.
现在企业的体系运行的差是普遍的现象,造成这个结果的罪魁祸首其实不是咨询师,而是审核员.因为审核只要给钱就让过,所以很多咨询公司为了节约也就随便找个咨询师,反正结果都一样:审核会过的.
如果咨询的差你不让他过他以后还有做的机会吗?
我始终认为:在能力上咨询师永远强过审核员.
wunaig
发表于 2004-6-26 00:57:51
佩服无锡安心的水平，句句话说得有理有节，充满辩证法，真个是女中豪杰。
海员
发表于 2004-6-26 02:29:45
当前的现状，我认为审核员、咨询师都有责任，大家应该努力提高职业道德水平和业务水平，首先从自己作起吧！
victorxu
发表于 2004-6-26 16:22:11
目前的市场的状况是一个系统的问题，是部分咨询机构、认证机构、企业甚至监管部门等共同造成目前市场的混乱和良莠不齐！不能单纯的说是审核员的问题还是咨询师的问题！
hot98
发表于 2004-6-29 01:30:54
以下是引用victorxu在2004-6-26 8:22:11的发言：
目前的市场的状况是一个系统的问题，是部分咨询机构、认证机构、企业甚至监管部门等共同造成目前市场的混乱和良莠不齐！不能单纯的说是审核员的问题还是咨询师的问题！
同意这个见解
无为
发表于 2004-6-29 03:30:36
同意安心的说法
sihen
发表于 2004-6-29 07:20:16
我觉得咨询、审核分离还是很有必要的，至少可以避免你既是教练又是裁判的尴尬，也可以从制度上保证体系的含金量，至于实际上是否可以达到预定要求，就是后一步的问题了。而且，cnat对于咨询师提出了较审核员更高的要求，这也能从一定程度上保证体系的有效性。
我觉得，现在一些企业的体系质量差，不能完全归咎于咨询师，姑且不论国内现在咨询行业良莠不齐、发展极不成熟，没有很多职业的咨询师，就说认证机构在进行审核时，又有多少个在初审时就否定受审核企业，建议不予认证的呢？
情绪点子
发表于 2004-7-1 03:38:09
也许我太过于以偏概全了，但说实话，决不是我是审核员才这么说。从我身边的情况来看，确实是审核员比某些咨询师水平要高。
就说说我说的这几个咨询师（实际上不只几个，我比较倒运，最近碰到的都是这些咨询师）。20岁上下，从素质来看根本就没进过大学（当然他肯定说自己是大学生），也没几年工作经验，对标准一知半解，拿一本样本文件，电脑查找替换一下，签单第三天就提交认证，体系设计问题多多，管评内审资料全部一手包办（最可气的是写字都一笔十行，态度由此可见一斑）。
审到企业，他们什么都不懂，说以为认证就是这样，老师包办！
我觉得，为人其他都好说，但最起码有两个字“认真”，有起码的原则，要对得起所做的事情！
我觉得，审核员低水平的也有，但最起码有培训、学历要求、经历要求、面试等等关卡，就算有作假，但起码的素质还是有保证的。这一点比这些咨询师好多了！
认证放水，实际上不是审核员的问题，是机构的问题。坦白说，我身边的审核员也收红包，但我笑说：那些给红包的企业才是傻瓜蛋，定好了给过才收，要使企业太差，根本过不了，还是不敢收的！我想，其他审核员也是我这心态。
hot98
发表于 2004-7-1 04:47:25
象安心和江南这样的咨询师水平还是很高的，是我们学习的榜样，呵呵
情绪点子
发表于 2004-7-2 00:06:49
以下是引用hot98在2004-6-30 20:47:25的发言：
象安心和江南这样的咨询师水平还是很高的，是我们学习的榜样，呵呵
当然，我从没说过所有咨询师水平都不行，说实话，我也承认，要全国推举一个咨询师，推举一个审核员总决战的话，我相信赢得一定是咨询师。
但我仍可以坚持地说，就总体平均水平而言，审核员要高于咨询师。——前提是，我所认识的那些所谓的咨询师也算是咨询师队列的话！